О.Т. Бо­го­мо­лов: Че­му вы нас тут учи­те? Мяг­кой кор­руп­ции?

И.В. Со­бо­ле­ва: Нет. Я об­ри­со­вы­ваю си­ту­а­цию, ко­то­рая сло­жи­лась у нас в сис­те­ме об­ра­зо­ва­ния. Есть очень ма­лень­кий, эли­тар­ный сег­мент хо­ро­ше­го об­ра­зо­ва­ния, ко­то­рое боль­ши­н­ство сту­ден­тов, по­па­да­ю­щих в этот сег­мент, по­ка по­лу­ча­ет бесп­лат­но и очень ма­ло кто по­лу­ча­ет за день­ги, а даль­ше все идет ров­но к то­му, о чем я толь­ко что го­во­ри­ла. Внеш­ний, ста­тус­ный ре­зуль­тат очень по­хо­жий – оди­на­ко­вый дип­лом го­су­да­р­ствен­но­го об­раз­ца.

О.Т. Бо­го­мо­лов: Вы го­во­ри­те очень пра­виль­но, и все при­су­т­ству­ю­щие при­мер­но это предс­тав­ля­ют. А вот что это оз­на­ча­ет для эко­но­ми­ки? Как это иден­ти­фи­ци­ро­вать? Ес­ли эта вза­и­мос­вязь уже ус­та­нов­ле­на, и вза­и­мов­ли­я­ние уже поз­на­но, то в чем оно поз­на­но? Ка­кие циф­ры? Ка­кой урон это не­сет эко­но­ми­ке?

И.В. Со­бо­ле­ва: Конк­рет­ные циф­ры по­терь при­вес­ти не мо­гу. Че­ло­ве­чес­кий ка­пи­тал во­об­ще из­ме­ря­ет­ся дос­та­точ­но слож­но. Но по­нят­но, что урон – ог­ром­ный. На ква­зи-об­ра­зо­ва­ние впус­тую раст­ра­чи­ва­ют­ся ре­сур­сы, в то вре­мя как не­об­хо­ди­мых про­фес­си­о­наль­ных ком­пе­тен­ций оно не да­ет. Се­год­ня уже проз­ву­ча­ло мне­ние о том, что для лиц, сто­я­щих у влас­ти, важ­ны два ка­че­ст­ва: ком­пе­те­нт­ность и чест­ность. На са­мом де­ле, на лю­бом ра­бо­чем мес­те важ­ны ком­пе­те­нт­ность и чест­ность. И ров­но эти два ка­че­ст­ва на­ша сис­те­ма об­ра­зо­ва­ния с ус­пе­хом гу­бит. Но в стра­не, жи­ву­щей за счет неф­ти, по­ка идет «бум», проб­ле­ма приг­лу­ше­на. Ров­но для этих лю­дей с ква­зи-об­ра­зо­ва­ни­ем на до­хо­ды от неф­ти соз­да­ва­лись «предс­та­ви­тельс­кие» ра­бо­чие мес­та, рос­ла офис­ная за­ня­тость. Как толь­ко гря­нул кри­зис, подс­ко­чи­ла мо­ло­деж­ная без­ра­бо­ти­ца и без­ра­бо­ти­ца сре­ди лиц с выс­шим об­ра­зо­ва­ни­ем. За счет че­го? За счет то­го, что ра­бо­то­да­те­ли в пол­ном со­от­ве­т­ствии с эко­но­ми­чес­кой ло­ги­кой на­ча­ли из­бав­лять­ся в пер­вую оче­редь от тех, без ко­го лег­ко мож­но обой­тись. Преж­де все­го, они мо­гут обой­тись вот без это­го кон­тин­ген­та. Рез­кий рост без­ра­бо­ти­цы сре­ди срав­ни­тель­но мо­ло­дых лю­дей с хо­ро­шим, ка­за­лось бы, уров­нем об­ра­зо­ва­ния, по­ка­зы­ва­ет ба­ланс фик­тив­но­го че­ло­ве­чес­ко­го ка­пи­та­ла.

И еще, ес­ли мы пос­мот­рим на на­рас­та­ю­щее чис­ло тех­но­ген­ных ка­та­ст­роф, на то, сколь­ко у нас гиб­нет на­ро­ду на до­ро­гах из-за под­дель­ных во­ди­тельс­ких прав, – это то­же часть сис­те­мы об­ра­зо­ва­ния. Вот этот ущерб мож­но пос­чи­тать.

О.Т. Бо­го­мо­лов: Ка­кая вза­и­мос­вязь меж­ду ка­че­ст­вом во­ди­те­лей и ко­ли­че­ст­вом ка­та­ст­роф на до­ро­гах?

И.В. Со­бо­ле­ва: Ду­маю, связь есть. Меж­ду про­чим, во­ди­тельс­кие кур­сы – то­же часть сис­те­мы об­ра­зо­ва­ния, на ко­то­рую расп­ро­ст­ра­ня­ют­ся об­щие кор­руп­ци­он­ные нор­мы. А об­щий вы­вод: ры­ноч­ные ме­ха­низ­мы в сис­те­ме об­ра­зо­ва­ния на­до рез­ко ог­ра­ни­чить. Ко­неч­но, с пре­по­да­ва­те­ля­ми мож­но стро­ить от­но­ше­ния на ры­ноч­ной ос­но­ве, мож­но диф­фе­рен­ци­ро­вать зарп­ла­ту по ка­ким-то кри­те­ри­ям. Хо­тя тут то­же есть ню­ан­сы. Но ни в ко­ем слу­чае, нель­зя на ры­ноч­ной ос­но­ве стро­ить от­но­ше­ния со сту­ден­та­ми. Кон­курс на при­ем­ных эк­за­ме­нах дол­жен быть един для всех. Не долж­но быть де­ле­ния сту­ден­тов на ком­мер­чес­ких и бюд­жет­ных. Долж­но быть из­на­чаль­но чет­ко за­яв­ле­но, что об­ра­зо­ва­ние нель­зя ку­пить.