Альманах РиЭ

Альманах №19

Альманах №18

Альманах №17

Альманах №16

Альманах №15

Семинары ИЦ «Аксиология»

Аксиология и онтология Зла

Манипуляция сознанием

Akashi

Эзотерика вчера и сегодня

Transhumanism

Аксиология трансгуманизма

 

Ф.Д. Бобков

Где-то в году 1968, по-моему, тогда еще Мортин был начальником внешней разведки, мы, с ним впервые написали в ЦК документ на базе разведанных об идеологической борьбе, как мы ее видели и т. д. Серьезный был документ. Коллегия КГБ заседала по этому поводу.

Но все дело в том, что это мы, спецслужбы все говорили. А что делалось практически?..

И.М. Ильинский

То есть, проблему надо перенести, как я понимаю, в кабинеты ЦК партии, политического руководства СССР.

Ф.Д. Бобков

Именно. Не могла сама спецслужба что-то делать.

И.М. Ильинский

Между тем, в 1949 году американцы создали отдел и управление по тайным операциям. Они создали отделы, которые занимались фальсификацией данных, пуская всякие «утки» в идеологической борьбе. Это составляло основу информационной войны, психологической войны. У них были центры по изучению поведения человека даже на уровне подсознательного. Специальные научные исследования вели институты и лаборатории Принстонского, Колумбийского, Нью-йоркского, Стэндфордского и других университетов. Были у них еще Гарвардский проект, Американский комитет по освобождению от большевизма... А мы?

Ф.Д. Бобков

Когда пришел Андропов, мы тогда буквально через несколько месяцев в институте социологии создали закрытый сектор нашего пятого управления. Послали туда 15 наших офицеров. Во главе этого встал зам. директора института. На базе этого отдела потом и рос институт, который и сейчас существует. Там некоторые ребята уже старики, но работают в этом институте. Это была единственная научная основа, которую мы использовали.

Ну и потом другое, понимаете... Наука никому не нужна.

И.М. Ильинский

Это точно — не нужна. Все все сами знают, все все сами понимают. А надо бы — изучать, думать, оценивать, понимать.

Ф.Д. Бобков

Беда большая была.

Почему Вы думаете, я всё возвращаюсь к Сталину и сравниваю его с Хрущевым?

Какой бы там ни был Сталин, но в 1952 году он написал работу «Экономические проблемы социализма». Что в этих проблемах? Главное — это закон стоимости. Рыночная экономика и социализм. Он говорил, что сейчас у нас мир впереди. Мы не будем воевать. У нас есть возможность работать над укреплением своего государства. А укреплять мы можем только тогда, когда мы вернемся к объективным экономическим законам, которые государство подправляло. Без этого мы не создали бы такую экономику, которая позволила бы нам выиграть войну. Мы выиграли войну. Страну восстановили. Все. У нас есть теперь возможность и время работать без вмешательства государства в экономику. Основной объективный экономический закон — закон стоимости.

Хрущев пришел. Он вспомнил об этом? Он вместе со сталинизмом выбросил и это. И перешел наоборот: от объективных экономических законов к тому, что стали утверждать какие-то волюнтаристские проекты.

И.М. Ильинский

Получается, что вся развальная работа началась с Хрущева.

Ф.Д. Бобков

Получается так. Объективно.

И.М. Ильинский

То есть, под маркой демократизации и свободы на самом деле происходят какие-то противоестественные процессы. Они дифференцируют и разваливают целое на части. А ведь важно, чтобы процесс дифференциации и интеграции шел параллельно, одномоментно. В этом суть и логика развития. Чтобы общество сохранялось, надо управлять развитием. Дифференциацией надо управлять. А когда внешнюю оболочку, внешнее воздействие убираете, то — взрыв. Целое на части разлетается. И каждая часть начинает жить сама по себе. Суверенизация...

Ф.Д. Бобков

Вот сейчас в Китае. Мне дали материалы, которых я не видел раньше, читаю их. Они уже давно работают над новой политической экономией, сохраняя социализм.

И.М. Ильинский

Китай — это сама мудрость. Хотя развалиться может и Китай, если политическая воля и внешняя оболочка, воздействие государства исчезнут. Все полетит к черту.

Ф.Д. Бобков

Они накормили людей, в основном решили эту задачу. Сейчас они ставят задачу не поощрять рост ВВП, с тем чтобы найти деньги на развитие высоких технологий. Они говорят: «Нам нужны технологии, чтобы мы обогнали развитые страны». И если им это удастся сделать, они, конечно, здорово сдвинутся вперед. Но все это основано на политэкономии — они не забывают Маркса. Они все время вспоминают Маркса. Они очень много от нас же взяли, как и Запад, капитализм взял от нас очень, очень много.

И.М. Ильинский

Очень много. Тот же Рузвельт в период Великой депрессии в США. Он же элементы планирования, государственное регулирование экономики ввел. И только поэтому вытащил страну, иначе бы она развалилась.

Ф.Д. Бобков

А Эттли пришел в послевоенный развал. Первое, что он сделал — национализировал шахты, угольную промышленность. Поэтому они выскочили.

Хочу подарить Вам книгу «Последние двадцать лет. Записки начальника политической контрразведки». Вышла в ноябре. Я не очень хотел ее издавать, но ребята меня уговорили.

И.М. Ильинский

Спасибо большое, очень интересно. Почитаю. И еще вторую Вашу книгу хотел бы получить — «Власть и КГБ».

Ф.Д. Бобков

Я Вам ее пришлю, у меня еще несколько экземпляров осталось. Большой тираж был. Это белорусы издали тогда. Конечно, это все в прошлом, но есть тоска о будущем.

И.М. Ильинский

Есть такое. Ради этого, честно говоря, и работаешь — ради будущего. И не только тоска — грусть.

Узнаваемая классика

Burj Al Arab 370+

Музыка русских и зарубежных композиторов XIX и XX веков

Burj Al Arab 370+

Произведения Бетховена

Burj Al Arab 370+

Музыка разных столетий: от XVIII до XX

Burj Al Arab 370+

Балетная музыка Чайковского, Адана, Минкуса, Петрова

Календарь РиЭ.
26 октября

События

1815 – Основано литературное общество «Арзамас».

1824 – В Москве официально открылось здание Малого театра.

1930 – В Ленинграде состоялась премьера балета Дмитрия Шостаковича «Золотой век».

В этот день родились:

Доменико Скарлатти (1685–1757) – итальянский композитор и клавесинист.

Василий Васильевич Верещагин (1842–1904) – выдающийся русский живописец и литератор.

Андрей Белый (1880–1934) – русский писатель, поэт, критик.

Дмитрий Михайлович Карбышев (1880–1945) – российский и советский фортификатор, военный инженер.

Николай Леонидович Духов (1904–1964) – советский конструктор бронетехники, ядерного и термоядерного оружия.

 next

@2023 Развитие и экономика. Все права защищены
Свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС 77 – 45891 от 15 июля 2011 года.

HELIX_NO_MODULE_OFFCANVAS