Ф.Д. Бобков

В моем представлении... Я могу сказать. Мое представление о Хрущеве... У меня был один очень хороший знакомый. Он был пожилой уже человек, был постарше меня лет на 20, заведовал кафедрой философии в одном из московских институтов. Старый большевик. И вот был у нас с ним такой разговор.

Хрущева брали первым секретарем Московского горкома партии с Украины. Это 1951 год. Именно в это время шел у нас с ним разговор. Он мне говорит: «Что происходит? Ведь я с Хрущевым вместе голосовал за троцкистскую резолюцию в 1921 году. Меня тогда исключили из партии. И до сих пор не восстановили. Хрущев после меня еще трижды голосовал за троцкистскую резолюцию. А сейчас он член Политбюро. Как это возможно?»

Почему Хрущев сохранился? Я думаю, потому, что Хрущев вместе с женой Сталина Надеждой Аллилуевой учился в Промышленной академии. Они дружили с ней. Хрущев бывал на обедах у Сталина. Надежда приглашала. Когда она застрелилась, то у Сталина, возможно, осталось в памяти чувство к Хрущеву, как к близкому для Надежды человеку. И Хрущев не был тронут во всех этих троцкистских делах.

Вот такое у меня ощущение. Я почему об этом говорю? Потому что, если вникнуть в то, что делал Хрущев, когда он пришел к власти, то это, в общем-то, троцкистский вариант.

Первое. Это очень активная работа по ликвидации колхозов. Укрупнение колхозов. Превращение колхозов в совхозы. Это то, что было у троцкистов: сельские жители должны пройти через «рабочий котел». Хрущев очень активно начал этим заниматься. В результате индивидуальный скот был весь вырезан. Приусадебные участки все были отобраны. И люди остались ни с чем. Если раньше колхознику трудно было жить на трудодень, то ему помогала хотя бы своя картошка и овощи. А в данном случае он и этого лишился. Ему стали давать какие-то 20 рублей в месяц. Это деревня.

Теперь возьмите партию. Он разделил ее на рабочую и сельскую. Фактически это была ликвидация единой компартии: партия промышленная и партии сельская. Две партии. Это сразу столкнуло людей.

Хрущев провел денежную реформу. Да, Сталин тоже проводил денежную реформу в 1947 году. Страна еще была нищей после войны. Но ведь как он проводил? Если у тебя на руках до 1000 рублей, то деньги меняются один к одному. Если 3000 лежит в сберкассе, то — один к одному. И только свыше этого начинались какие-то варианты. А Хрущев что делал? Один к десяти — и все! Фактически мы резко повысили цены. Повысили за счет неимущих. Одно дело поменять 30 тысяч, а другое — какие-то 100 рублей, которые у тебя остались.

Эти шаги, которые предпринимал Хрущев, отдавали троцкистским духом.

Но заслуги Хрущева в восстановлении законности в стране, осуждение сталинских репрессий надо высоко ценить и не умалить сделанного им на посту руководителя партии.

И.М. Ильинский

Интересно — о Хрущеве никто так не говорил, никто под таким углом зрения не писал.

Ф.Д. Бобков

Я писал.

И.М. Ильинский

Я хочу вернуться к «холодной» войне. Для меня то, о чем мы с вами говорим, кажется главной причиной распада страны. Главной. Не экономика, не нефть и газ, не гонка вооружений, не ядерное оружие. Это все важно. Но первое — мы потеряли людей, их сознание, души потеряли. В результате непонимание простых вещей.

Простому человеку, обывателю, ему это, как говорится, «по барабану», в какой системе он живет, как она называется: социализм, капитализм. Ему важно, чтобы он жил в сносных условиях: был сыт, чтобы быт его был устроен более или менее прилично, чтобы смог сам учиться и обучить детей, чтобы мог как-то планировать свое будущее... Бытовая, скажем так, сторона вопроса. Это — первое и главное. Отдельно взятый простой человек хочет жить и умереть достойно. И ты дай ему это. А когда это есть, можно сказать: «Парень, ты же хорошо живешь, у тебя все нормально, но ведь так не будет, если мы не подумаем об армии, о безопасности, о космосе, о завтрашнем дне и так далее. Давай поделимся: сколько тебе, сколько обществу, сколько государству».

Это было главным. Но об этом — о жизни и быте народа — очень мало и плохо думали. Поэтому американцы и подметили: у коммунистов главная проблема — отношения власти и народа. Власть строила схему победы мировой революции и была уверена, что так оно и будет, потому что так Маркс написал, а Ленин подтвердил.

Ф.Д. Бобков

С тем, что Вы говорите, я абсолютно согласен. Самое главное, что человек жил. Он точно знал, что он не умрет с голода. Он знал, что если у него нечего есть, он придет в местком, профком. И ему помогут. А сейчас?!

И.М. Ильинский

Я все же о другом — о том, что о человеке мало думали. Принималось много постановлений, проводилось много пленумов ЦК КПСС, а колбасы не было. Народу все равно, какие высокие идеологические цели преследует власть. А тем более, когда человек видит, что может быть иная жизнь, когда появилась возможность выехать за рубеж и посмотреть. Это был шок. Люди видели, сравнивали. Как можно было не учитывать этот факт? Даже если был «железный занавес». Да какой занавес в конце ХХ века? Слушали «Голос Америки», Би-би-си, понимали.

Ф.Д. Бобков

Правильно говорите.

И вот здесь опять возвращаемся к Хрущеву, опять к троцкистам. Как повел себя Хрущев в международной политике? Ведь столкновение Сталина с троцкизмом произошло на какой почве? Когда Сталин встал во главе партии (а перед этим он ни раз просил убрать его, освободить от должности генерального секретаря, но его не освобождали), когда он увидел, что на него возложена такая ответственность, Сталин вышел на...

И.М. Ильинский

Сталин просил освободить его от должности Генсека? Сталин?

Ф.Д. Бобков

Да. Он ни раз ставил вопрос об освобождении. Он еще при жизни Ленина просил. При жизни Ленина. И когда он встал во главе страны, он какой вопрос выдвинул? Вопрос о строительстве социализма в одной отдельно взятой стране. А что это значило? Это был отказ от троцкистской идеи о мировой, перманентной революции. Первое столкновение с троцкизмом произошло на этой почве.

А когда пришел Хрущев, то в своей внешней политике он по сути дела стал реализовывать идею мировой революции. Соцстра-ны — это одно дело. Но он стал брать шире. Африка, Азия, Латинская Америка. Колбасы не хватало, а мы строили стадионы в Индонезии, вооружали бесплатно разные страны. Зачем? Если бы эти деньги вкладывались в нужды нашего народа, нам жилось бы значительно лучше.

Мы много раз об этом ставили вопрос. Особенно сложная ситуация сложилась, когда Хрущев разорвал отношения с Китаем в 1956 году. Это была стратегическая, тяжелая ошибка. Но это — троцкизм. И он привел вот к этим последствиям.