– Да, картина впечатляющая. Но она будет еще более впечатляющей, если мы разглядим в сегодняшней высокой политике какие-то свидетельства того, что представленный тренд развития – это не предмет исключительно лабораторных изысканий ученых, а именно сознательное стремление мировой элиты увеличить разрыв между собой и остальным человечеством. Вот та же «двадцатка». Вроде бы, соберутся, чтобы обсудить вполне естественный и интересующий все человечество вопрос: как окончательно преодолеть кризис, который вот уже пять лет всем так мешает…

– Ну, «двадцатка» об этом в открытую может и не говорить. Хотя если мы возьмем документ, составленный и подписанный министрами финансов стран «двадцатки» в июле в Москве, то там проговорены очень интересные вещи – их только надо выявить в этом объемном материале. Там, например, есть один очень забавный пункт. Если в него внимательно вчитаться, то можно увидеть, что министры финансов фактически поддержали схему, которая недавно была реализована на Кипре. В связи с этим любопытно вспомнить, как на недавнем Петербургском международном экономическом форуме Путин шепотом возразил Меркель, которая призывала поддерживать европейскую экономику путем рекапитализации банков – фактичес­ки за счет секвестров, сказав: «Надеюсь, что не за счет клиентов». Между тем министры финансов, включая и нашего министра финансов, подписали документ, в котором они практически подтверждают возможность в критических условиях секвестировать деньги именно клиентов, вкладчиков. А этот значит, что как только вы вкладываете деньги в банк, они перестают быть вашей собственностью. То есть подготовленный министрами финансов «двадцатки» документ отнюдь не является программой выхода из мирового финансового кризиса. Ведь, в конце концов, мировой финансовый кризис преодолеть без хирургического вмешательства практически невозможно. А такое хирургичес­кое вмешательство неизбежно затрагивает средний класс в Европе и в Америке – а это уже, вернемся к проблеме новой кастовости, явный подступ к сегрегации, причем даже внутри благополучного «золотого миллиарда»: миллиард благополучных – это уже много! И конечно, хирургический способ «лечения» кризиса затрагивает крупнейшие финансово-банковские структуры, которые прежде всего определяют ситуацию в мировых фьючерсах и на мировых биржах. Словом, все предложения по модернизации и совершенствованию финансово-экономических взаимоотношений мировой экономики, которые подготовлены главами финансовых ведомств к петербургскому саммиту, сводятся к старым постулатам. А старые постулаты гласят, что Америка впереди. Была, есть и будет впереди, диктуя при этом остальному миру, как ему себя вести. Такая диктовка может осуществляться мягким способом – через Международный валютный фонд, Всемирный банк или Организацию Объединенных Наций. А может и жестким – силовым.

– И какая, по Вашему мнению, просматривается основная ось противостояния в сегодняшнем, ну, и в завтрашнем мире?

– Мы входим в ситуацию, в которой США, вероятнее всего, будут иметь только одного реального противника – Китайскую Народную Республику. Китай за 30 лет реформ не впустил в свою финансовую и банковскую системы ни американцев, ни европейцев – никого. Китайское руководство контролирует эти системы само и само же принимает решения, которые оказываются правильными. При этом китайцы очень тонко чувствуют и понимают всю специфику новой повестки дня мирового развития. В том числе и в сфере фундаментальной науки. И китайская наука сегодня достаточно успешно гонится за американской. Кто знает, может быть, и догонит. И затем поставит американскому научному – а тем более политическому – сообществу своего рода ультиматум: если вы делаете это, то мы делаем то. Иными словами американо-китайский конфликт уже сейчас достаточно громко и внятно заявляет о себе. И ни о каком замирении или создании американо-китайской G2 не может быть и речи. Потому что рывок делает либо одна сторона, либо другая. У меня, конечно, ощущение, что у Соединенных Штатов больше шансов. Именно они в обозримой перспективе будут по-прежнему определять глобальный миропорядок. Между тем растущие противоречия на дальних подступах технологичес­кого соперничества готовят почву для американо-китайского столкновения.

– И что же при таком раскладе надо делать нам?

– Россия очень многое потеряла за эти 30 лет, но и многое приобрела. Например, коттеджи, дворцы, самолеты – для немногих, поездки в Турцию на отдых – для среднего класса. В остальном же мы видим падение уровня образованности населения и его технологической грамотности. Однако у нас все еще остается исторический диапазон для маневра. Причем этот диапазон достаточно велик. Но чтобы им воспользоваться, нашему высшему политическому руководству необходимо срочно и безотлагательно поменять монетаристскую финансово-экономическую модель на модель государственно-рыночного целевого развития. Пример в этом нам показывает Китай, который комбинирует стратегическое планирование и использование государственного админис­трирования с рыночными механизмами. Об этом можно еще много и долго говорить. Для проведения такой политики необходима централизация всех стратегических отраслей и концентрация по максимуму сырьевых и валютных резервов народного хозяйства. Здесь, конечно, огромная роль должна принадлежать Академии наук. Именно туда надо направлять самые большие средства, а не заниматься фактическим разгромом сложившейся в течение столетий организационной структуры Российской Академии наук. Ведь это неизбежно приведет к тотальному уничтожению науки – в то время как требуется ее грамотная и деликатная оптимизация, которая только и позволит нам не выпасть окончательно из мировой научной повестки дня. Главное – не утратить организационную рамку, это самое страшное. А в качестве образца, достойного подражания, можно обратиться к опыту, наработанному в области управления наукой в 1943–1955 годах. Тогда на основных направлениях научных разработок были созданы группы, руководство которых лично отвечало за эти проекты. И обеспечением научно-технического прогресса тогда занимался не кабинет министров, а своего рода комитет по реализации таких проектов. И сегодня то же самое можно сделать. Найти новых людей – ученых, экономистов, бухгалтеров, – которые подойдут к своему делу ответственно, а не как основная группа олигархов – через увеличение нормы собственной прибыли. Ну и, конечно, России надо маневрировать между Соединенными Штатами и Китаем, но при этом держаться ближе к последнему. В особенности если Китай встанет на аналогичную политико-идеологическую платформу.

– Александр Алексеевич, благодарю Вас за очень интересную беседу. Слушая Вас, я даже подумал о том, что проблематика развития, которая является основной для нашего альманаха, непременно должна преподноситься в том числе и в несколько непривычном, неожиданном ключе, а именно: развитие как война нового – уже даже не четвертого, а, наверное, пятого – поколения. Полагаю, что осваивать эту тему нам надо совместными силами – Ваших и наших авторов.