– Они начнут вкладывать деньги в оппозиционные СМИ и в соцсети, в обществе пойдет брожение…

– Ну и что? Путин закрывается у себя в кабинете и стреляется? Или приглашает Навального и передает ему власть? Всё это смешно. Опять же повторяю: только что мы наблюдали, как похожий сценарий раскручивался на Украине. И что – ни Путин, ни силовики не извлекли из этого никаких уроков? Думаю, что извлекли. Это ведь совсем недавно было. Говорил же Путин Януковичу: «Действуй решительно, ты проигрываешь». А тот отвечал: «У меня всё под контролем». В итоге мы и увидели, как там «всё под контролем». Повторение украинского сценария в России невозможно. Я в этом абсолютно убежден. Если же нечто подобное всё же начнется, то ключевые заговорщики будут тут же арестованы и выведены из игры. А на «болото» будет напущено «антиболото». Для этой цели может быть мобилизован тот же электорат КПРФ…

– Виталий Товиевич, а как себя повела КПРФ в декабре 2011-го? Она же выступила на стороне «болота»!

– А к КПРФ со стороны Кремля не было прямого обращения за помощью.

– Извините – не было прямого обращения за помощью, и поэтому надо поддерживать тех, которых КПРФ считает своими «классовыми врагами»? Я уже не говорю о том, что после участия в болотном движении КПРФ вообще должна молчать о своей приверженности государственническим ценностям. Ну, если не вся КПРФ, то уж, во всяком случае, ее руководство, Зюганов замараны по уши после этой истории.

– Нынче много замаранных… Я просто перебираю разные вероятные шаги Кремля, если возникнет реальная угроза режиму. Итак, арест максимум полутора десятков ключевых заговорщиков – больше не нужно. Это раз. Два – мобилизация Уралвагонзавода, Общероссийского народного фронта – для чего-то ведь Путин его создал, – КПРФ, которую я всё-таки не стал бы сбрасывать со счетов, несмотря на поведение Зюганова в эпоху Болотной. Я не так хорошо знаю Путина, чтобы представлять себе, насколько он дорожит своей собственной жизнью. При тех встречах и разговорах, которые у меня с ним были, мы просто не доходили до обсуждения таких деликатных вопросов. Но я думаю, что он дорожит ею гораздо меньше, чем Янукович. А потому в похожей ситуации станет действовать намного решительнее. Он же не может не понимать, что если его свергнут, то не просто будет напрочь уничтожено всё то, что он создавал годами, но и его же выставят главным злодеем современности – следующим после Гитлера и Сталина.

– Недавно я брал интервью у Джульетто Кьезы – с Вашей помощью, за что очень Вам признателен. Так вот, он мне сказал, что те, которые делают погоду на Западе, уже вынесли Путину приговор.

– Ну, мы с Вами сейчас обсуждаем не столько замыслы «штабов», сколько возможные варианты тех практических сценариев, которые эти «штабы» могут замышлять для нашей страны. Хотя я опять хочу вернуться к тому, что уже говорил. Россия очень давно не была такой ослабленной, как в 90-е годы. Тогда нас можно было просто взять голыми руками. Но ведь не взяли же – и я Вам высказывал свои соображения, почему они не рискнули соваться к нам всерьез, а предпочли управлять через марионеточный режим. И даже обеспечили этому марионеточному режиму преемника в лице Путина. Как им тогда казалось – преемника. Но если полностью лишить нас суверенитета не получилось тогда, то тем более это невозможно реализовать сейчас. Ну хорошо, свергнет Путина этот офисный планктон с неработающими кредитками – а дальше-то что? Кто станет обеспечить им 20 процентов годовых по их вкладам? Вы только посмотрите, казалось бы, изо всех сил хотят оторвать Украину от России – так профинансируйте как следует эту операцию. Не пожалейте 30 миллиардов долларов – дайте их в руки Порошенко. Понятно, что половину, а то и все 20 миллиардов разворуют, но 10 миллиардов реально помогли бы ему удержаться у власти. А ведь приближается зимний сезон – чем станут обогреваться украинские города? Вот когда у режима начнутся действительно серьезные проблемы, на фоне которых война с ополченцами Новороссии либо вообще затормозится, либо отойдет на второй план. Ведь чем больше страхуешься – тем выше гарантии того, что всё образуется так, как ты того хочешь. Так нет же – не дают! А сколько надо на Россию после гипотетического смещения Путина? В десять раз больше? 300 миллиардов? Ладно, возьмут они в свои руки всю добычу и транспортировку углеводородов. Но остальную страну как они будут контролировать? Словом, я возвращаюсь к тем аргументам, которые Вам сегодня уже высказывал.

– То есть сейчас реальной угрозы для власти Путина Вы не видите?

– Я не исключаю, что на Западе думают – и очень серьезно – над этим сценарием. И то, что такой сценарий может быть запущен, тоже не исключаю. Но в то, что он реализуется, не верю. Не станем заглядывать в слишком уж далекое прошлое. Давайте вспомним события столетней давности – революции 1917 года и спровоцированную ими Гражданскую войну. Возникла же сила, которая в кратчайший – по историческим меркам вообще микроскопический! – период добилась перехода инициативы в свои руки, затем – победы, а после всего навела порядок практически на всей территории бывшей Российской империи. А уж тогда-то насколько просто было расчленить страну – ядерного оружия не было, бери – и отрезай себе кусок за куском. Потом только представьте себе, что значит сейчас полностью лишить Россию суверенитета, установить в ней внешнее управление. Это значит радикально нарушить геополитический баланс в Евразии. Тогда же посыплется вся конструкция современного мироустройства. Европа будет уничтожена – и никакие американцы ее не спасут. Я думаю, европейцы ощущают эту опасность. И потом не будем забывать – американцы действительно всех достали, включая уже и многих европейцев. Куда делась вся эта обамомания? Помните, когда Обама только-только пришел к власти и приехал в Берлин, у Бранденбургских ворот собирались сотни тысяч помолиться на него и послушать, что он скажет. И где теперь эта массовая истерия? А сейчас буквально на наших глазах вырисовываются контуры нового геополитического союза – вот вам реальный результат недавнего визита Путина в Латинскую Америку. БРИКС – это уже не химера, а вполне серьезное объединение, которое стремительно приобретает черты серьезного политико-экономического блока, а там уже один шаг и до военного. Ведь необязательно создавать совместные вооруженные силы, достаточно объявить друг друга военными союзниками в случае нападения внешней силы. Надоело, всем надоело это американское хозяйничанье по всему миру. Так получилось, что месяц или полтора назад в одной из телепередач я высказал одно банальное наблюдение, которое потом многие стали повторять. Я сказал, что все те государства, в которых американцы насаждают демократию на свой лад, распадаются. Пожалуйста, вот цепочка: Грузия, Ирак, Ливия, а теперь еще Украина. Это же факты, не нами придуманные и выстраивающиеся в определенную цепочку. Сейчас часто приходится слышать, что Соединенные Штаты преднамеренно множат очаги хаоса, ведут дело к глобальной войне, с помощью которой они собираются обнулить свои долги. Хорошо – экономический алгоритм здесь понятен. Но ведь надо учитывать не только его, но и весь комплекс факторов. А какая часть твоего населения выживет в этой войне? Какие территории останутся в твоем распоряжении? И вообще – какая комбинация в итоге сложится? Гитлер начинал войну, рассчитывая явно не на поражение, нация была сплочена, и все эти европейские суверенные государства пали моментально и не чирикали, не сопротивлялись. Но какими недолговечными оказались эти успехи Германии. Путин же действует очень осмотрительно. Он ждет, когда США совершают ту или иную – роковую для данных обстоятельств – ошибку и тут же ею пользуется. С Крымом так было. И саммит БРИКС – как раз под скандал с телефонной прослушкой Меркель. В отношении киевского режима он предельно прагматичен – на словах постоянно призывает к миру, а на деле, конечно, поддерживает ополченцев – им поставляется оружие, беспрепятственно идет пополнение добровольцев с территории России. В данном вопросе его позиция понятна: выждать, пока сам киевский режим не обанкротится. А он неизбежно обанкротится – настолько это бездарный режим. Ну ладно бы – пугал только Россию, а то ведь он уже и европейцев начинает напрягать. К тому же всё явственнее раздаются голоса тех, которые претендуют на некогда свои территории, которые сейчас располагаются в западных областях Украины. Такие голоса слышны в Австрии, Польше, Венгрии. То есть постепенно размывается прежде монолитное европейское единство по поводу позиции России в украинском кризисе. Понятно, что европейцы крайне осторожны. У них давняя политическая история – если брать с Ан­тичности, то она вообще насчитывает тысячелетия. Многочисленные казусы разных суверенитетов, сюзеренитетов и вассалитетов порой тянутся столетиями. И Путин, не торопясь, ждет, пока эта неторопливая Европа прозреет в своем отношении к Порошенко и его заокеанскому покровителю… Потом ведь Украина сама себе создала проблему в виде Крыма. Об этом я тоже много раз говорил. Ну, не надо было его отхватывать в 1991 году. Что там на самом деле произошло в Беловежской пуще, кто как себя вел и что говорил – каждый из участников этого события рассказывает по-своему. А значит, каждый врет. Если бы тогда Кравчук вернул Крым Ельцину, дав тем самым обратный ход решению 1954 года, насколько бы прочнее была сейчас Украина. Переходи по ссылке mostbet промокод и делай ставки выгодно. И вступила бы под сурдинку в Евросоюз и НАТО, и Россия ничего не смогла бы поделать. Вот, скажем, вопрос о Прибалтике – при всей его тоже очевидной несправедливости для России – решен, причем уже окончательно. В этом смысле, конечно, поражает паникерство тамошних президентов, опасающихся, что Псковская дивизия их вот-вот захватит. Захватить-то может, только вот издержки от такого захвата намного превзойдут сам результат. Да и не нужно нам это. Выход в Балтику сузился? Только через Калининград да Финский залив? Да, но свет клином на этом не сошелся. А потом ведь экономически Прибалтика всё равно от нас никуда не денется… Да к тому же Путин совсем не империалист. Он даже слишком осторожен. Но Крым – да, это целиком и полностью его заслуга. Если бы не Путин, то никакого Крыма у нас бы не было. Поэтому понятно, почему его так боятся и ненавидят. Другое дело, что будет потом – после Путина. И когда это «после» наступит. Думаю, что еще нескоро. И не только потому что ему еще слегка за 60 лет, он бодр и спортивен – хотя и поэтому тоже. Но главное всё-таки в том, что он, как мне кажется, еще далеко не выполнил свою историческую миссию. Я бы даже сказал, что именно сейчас она только и начинает по-настоящему раскрываться – эта миссия. Я уже не говорю о том, что он на сегодняшний день – один из самых опытных лидеров ведущих мировых держав. Его потенциал востребован и на серьезном международном уровне. То, что мы наблюдали в июле на саммите БРИКС, – это фактически начало той роли, которую ему суждено сыграть на глобальном уровне.

– Виталий Товиевич, спасибо Вам за интересное интервью – второе на страницах нашего альманаха, а если брать вообще все публикации под Вашим именем, то это уже третий материал. Надеюсь, что Вы и дальше будете сотрудничать с нашим изданием. Я очень рад, что мы с Вами сегодня обсудили те вопросы, о которых сейчас думают все без исключения, но которые с такой степенью откровенности обсуждаются далеко не во всех СМИ. Я бы даже сказал – в совсем небольшом количестве СМИ. И в этом – еще одно проявление Вашей творческой самости, которая известна еще со времен Вашего руководства «Независимой газетой». Эта самость заключается и в том, что Вы всегда предельно открыто и без оглядки высказываете собственные мысли и вместе с тем делаете это на высоком профессиональном уровне. И я очень рад, что сейчас, возглавляя в Московском университете Высшую школу телевидения, Вы имеете хорошую возможность передавать свои навыки следующим поколениям тех, которые в недалеком будущем станут властителями наших дум. Ведь, как Вы заметили, значимость телевидения в наше время трудно переоценить.

17 июля 2014 года