– Господин Кьеза, у нас сейчас в СМИ и особенно в блогосфере обсуждается противостояние Рокфеллеров и Ротшильдов. Утверждают, что Рокфеллеры выступают на стороне неоконов, поэтому Ротшильды объективно заинтересованы в поддержке альтернативных Соединенным Штатам центров силы, в том числе и России. Понятно, что в открытых и заслуживающих доверия источниках информации об этом ничего не говорится. Но возможно, Вы как конспиролог – а Виталий Третьяков, который помог организовать нашу с Вами сегодняшнюю беседу, считает Вас блестящим конспирологом – не то что располагаете каким-то эксклюзивом, но в состоянии по косвенным данным подтвердить или опровергнуть подобное мнение?
– Может быть, я и конспиролог, но прокомментировать то, что Вы сейчас сказали, я не могу. У меня просто нет никакой информации на этот счет. Я не пророк и привык работать с фактами. Вашу – вернее, изложенную Вами – версию можно подтвердить, а можно и опровергнуть. Что касается меня, то я не вижу какого-то особенного противостояния обоих кланов. Я предпочитаю анализировать не домыслы, а очевидные вещи. Например, мне ясно, что Путин пытается сейчас оторвать Европу от Америки. Он знает, что в европейском общественном мнении растет недовольство как непосредственно самими Соединенными Штатами, так и той ролью, которую Америка пытается навязать своим партнерам в Старом свете. Я имею в виду роль молчаливых проводников выработанного в Вашингтоне политического курса. Путин понимает, что европейские лидеры, включая госпожу Меркель, никогда не пойдут на то, чтобы ради Америки испортить отношения с собственным электоратом, и пытается на этом играть. И пускай себе Соединенные Штаты замышляют свернуть демократию в глобальном масштабе – Европа пока что изо всех сил держится за наработанные веками выборные традиции и дорожит ими.
– Господин Кьеза, наши эксперты, естественно, тоже отмечают, что на фоне украинского кризиса разворачивается большая борьба за Европу между Россией и США. Они называют самые разные «козыри», которыми в этом конкурентном противостоянии с Вашингтоном обладает Москва, – от надежных поставок энергоносителей и новых инфраструктурных проектов в этой сфере до бережного отношения к христианским ценностям. Ну, последнее, конечно, имеет значение для православных балканских стран, а также для тех европейских государств, в которых еще сильна католическая традиция. Здесь, в частности, можно назвать и Вашу страну. По всем этим «козырям» Россия пока что переигрывает Америку. Может быть, своего рода «энергетическая революция», которая произойдет в результате перехода на сланцевый газ, что-то и изменит в геополитической ориентации европейцев. Но пока что, как представляется, все эти разговоры Вашингтона о сланцевом газе напоминают химерическую СОИ эпохи Рейгана, которая, как теперь известно, оказалась всего лишь пиар-проектом, но никак не технологической инновацией. Пускай и удачным для США пиар-проектом, внесшим свой вклад в ликвидацию СССР, но не более того. Вы же сейчас назвали еще один аргумент – почему Европе ни по пути с Америкой. Я имею в виду усиливающееся расхождение между ними по вопросу о дальнейшей судьбе демократии.
– Да, для нас, европейцев, демократическая традиция, демократические привычки очень важны. Мы в них родились и выросли. Конечно, многое в современной европейской демократии является пропагандистскими уловками. Но демократия как безусловная, как фундаментальная ценность европейской политической культуры, несомненно, существует. В Италии, например, это – ценность практически для всех граждан. Европейцы не готовы и к восприятию возрожденного в том или ином виде фашизма. И пусть мы с Соединенными Штатами принадлежим к одной западной культуре, но все-таки между нами большая разница. История Америки насчитывает четверть тысячелетия, а история Европы – я подчеркиваю, современной демократической Европы – начинается еще до нашей эры. Не потому ли Новому свету намного легче отказаться от демократии, чем Старому свету? США могут позволить себе спешить, а Европа живет в совершенно других ритмах. Поэтому, я думаю, у Путина есть неплохие шансы добиться задуманного. Посмотрите, в самом начале украинского кризиса – когда еще Янукович был президентом и находился в Киеве – Америка и Европа выступали сплоченно против России. Но шло время – и позиция Европы стала меняться. Да, этот процесс идет с большим трудом. Мы видим, как Обама буквально выкручивает руки европейским лидерам. Но тем не менее сдвиги в европейском восприятии ситуации на Украине налицо. Я обратил внимание, что Путин постоянно называет своих европейских коллег партнерами. Конечно, он прекрасно понимает, что некоторые из них никакие ему не партнеры, а самые настоящие противники. Но Ваш президент знает и то, что противники тоже бывают разные. Какие-то из них – противники навсегда. А каких-то противников со временем можно и превратить в партнеров – хотя бы и не по доброй воле последних, а потому что им предстоит идти на выборы и потому потребуется учитывать настроения своих избирателей. Но не только Путин борется за Европу – аналогичные действия предпринимает и Обама. Все европейские лидеры шантажируются – в прямом смысле этого слова – Соединенными Штатами. Их телефонные разговоры прослушиваются американскими спецслужбами, а сами руководители европейских государств находятся под непрестанным наблюдением. То есть они – совершенно несвободные люди. Всё что рассказал Сноуден – это чистая правда. Америка воспринимает Евросоюз как собственную колонию, а первых лиц стран Евросоюза – как своих наместников. К тому же за такими наместниками постоянно приглядывают и послы США. Еще раз повторю: во всем этом раскладе чрезвычайно важен фактор времени. Время объективно работает против Америки – и в пользу России. Как я уже сказал, США вынуждены спешить – они видят, что кризис нарастает и скоро поставит под вопрос их роль как гегемона, и готовы идти ва-банк. Европа же, напротив, никуда не торопится и чем дальше, тем больше дистанцируется от Вашингтона. Путин осознает это – и потому он избегает делать какие-то резкие шаги. Если бы он ввел войска на восток Украины, то вся Европа моментально снова, как и в конце прошлого и начале этого года, оказалась бы на стороне Америки. Да, это трагическая для Путина ситуация: видеть, как киевские власти убивают людей, и хладнокровно ничего не предпринимать. Но другого выхода – я говорю о выходе, имеющем стратегическую перспективу, – у него нет. И мы уже видим результаты этой хладнокровной выдержки. Так, сегодня Лавров был в Болгарии и провел там конструктивные переговоры. Три дня назад наш посол в Москве заявил, что Италия заинтересована в «Южном потоке». В последнее время германские и итальянские промышленники, а также итальянские банкиры всё чаще открыто выступают против того курса, который Америка проводит в отношении Евросоюза. То есть сопротивление Соединенным Штатам в Европе нарастает. Сколько еще Порошенко при поддержке американцев будет продолжать свою безумную войну? Сколько еще тысяч человек он погубит? Неужели Америка и впрямь думает, что после этого Европа радостно заключит в свои объятия Украину? Нет, чем дольше Киев будет продолжать силовую операцию, тем больше у него возникнет проблем с интеграцией Украины в Европу, как бы Соединенные Штаты ни лоббировали этот проект. Потом не надо забывать, что в Европе есть страны, которые относятся к Америке более чем прохладно и не упустят возможности пойти против ее мнения, когда потребуются их голоса.
– Какие страны Вы имеете в виду?
– Ну, смотрите, я, например, совершенно точно знаю, что решение о силовом подавлении повстанческого движения на востоке Украины было принято без консультаций с некоторыми европейскими странами. Скажем, ни со Словакией, ни с Италией, ни с Грецией, ни с Испанией, ни с Португалией никто по этому вопросу не советовался. Я это знаю из достоверных источников. И что они могли в такой ситуации сделать? К тому же не надо забывать, что элиты названных стран не хотят ссориться с США. Но и не следует думать, что у них короткая память и они напрочь забудут, как с ними обошлись, особенно если преступления киевского режима продолжатся и дальше – а Порошенко, похоже, не намерен останавливаться… А вообще главный союзник Америки в Европе – это средства массовой информации. В последние две недели вся информация об Украине, как по команде, исчезла из итальянских СМИ. Я вчера вечером специально пролистал несколько печатных политических изданий и просмотрел семь телеканалов – и ни слова о событиях вокруг Славянска. Это о чем-то говорит? Естественно. Итальянские – как, впрочем, и все остальные европейские – СМИ – это сплоченная команда, которая централизованно управляется из единого штаба. Это мощная отлаженная индустрия дезинформации. Причем представители официальных властей не имеют к этой индустрии никакого отношения. Они смотрят то же самое телевидение, читают те же самые газеты – и черпают оттуда ту же самую искаженную информацию. А уже на основе такой искаженной информации принимают ошибочные решения.
– Удивительно, как в XXI веке можно на протяжении двух недель утаивать от граждан одной из ключевых европейских стран сообщения о боевых действиях в той же самой Европе – только в ее восточной части!
– Просто ставки в этой игре исключительно высоки. Исход развязанной Соединенными Штатами Третьей мировой войны не предрешен. Если всему остальному миру – хотя бы одной Европе – удастся объединиться против этой войны, то Америка будет вынуждена отступить или же, по меньшей мере, притормозить. Поэтому сегодня очень важно, какую позицию займут Китай, Индия, Бразилия. Хотя всё свидетельствует о том, что неоконы крайне обеспокоены, они в своей спешке уже дали войне «полный вперед» и ни при каком раскладе тормозить не станут. Или же, встретив сопротивление, пойдут на масштабные провокации, чтобы разбить складывающееся антиамериканское большинство. Я думаю, что провокации начнутся уже совсем скоро. Их следует ждать прямо в июле (этот прогноз был сделан за 10 дней до катастрофы малайзийского «Боинга» 17 июля под Донецком. – Ред.). Я не знаю, не могу предположить, какие это могут быть провокации, но ни на секунду не сомневаюсь в том, что неоконы на них пойдут. К тому же среди неоконов тоже есть разные группировки, которые борются друг с другом. И не исключено, что при таком внутреннем противостоянии, усугубленном общей нервозностью неоконов в целом, они в течение какого-то времени решат ограничиваться исключительно провокациями и увеличением числа очагов нестабильности – тем более что это уже многократно апробированная ими тактика. Мне приходится слышать утверждения, мол, США проиграли в Афганистане, отступили в Ираке. Да они и не ставили себе целью там выиграть и установить порядок по-американски. Им важно было создать в этих регионах хаос, очаги нестабильности. А теперь такие очаги они, судя по всему, замыслили устроить и в Европе. Если новый мировой порядок в американском исполнении и существует, то это именно глобальная сеть очагов нестабильности. Вообще само понятие нового мирового порядка, как мне представляется, изрядно мифологизировано. Когда произносят это словосочетание, то часто имеют в виду политическую гомогенизацию стран по американскому образцу. Но это не так. Соединенные Штаты вовсе не заинтересованы в утверждении их политической модели в мировом масштабе. Всё как раз ровно наоборот. Они поняли, что прогресса – а значит, демократии – на всех не хватит. Поэтому «экспорт» Америкой демократии в страны третьего мира и развивающиеся страны, о чем многие пишут и говорят, – это всего лишь видимость. На самом же деле под вывеской демократии туда «экспортируют» хаос и нестабильность.
